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Les Coeurs de Norrath - Everquest 2
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Informations sur l'auteur 12 Messages
Psodie
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Juste une illusion....
Le 05/12/07 à 15h14

je me pose actuellement de graves questions sur, le sens de la vie, de l'univers du reste, et ..... le coercer (subjugueur en français, je crois) est-il plus interressant a jouer que l'illusioniste.

alors, pour la premiere question j'ai la réponse : 42

pour la suite, c'est plus compliqué.
J'avoue avoir groupé avec un coercer dernierement, et il m'a beaucoup impressionné. Le charme monstre étant tout simplement magnifique, retournant des situations qui auraient pu paraitre déséspérées.

D'où ma question : pensez vous qu'il soit interressant pour Vorhan de rejoindre le coté obscure de la force, et squater le 3 pieces de Psodie a Neriak ?

des idées sur les forces / faiblesses comparées de ces 2 classes ?

Merci d'avance
Altha
Nantes
430 messages
mail
re:Juste une illusion....
Le 05/12/07 à 16h50

C'est pas ca que Lord à reroll ?
Si oui j'arrete pas de l'entendre dire qu'il adore, et la seconde après qu'il en a marre de se faire tapper dessus par son mob qui n'est plus charmé ^^

C'était un intervention gratuite d'un gars qui en fait ne connait aucune des 2 classes, mais ne peux s'emepcher de poster :)
Diamanta
Administrateur
De là, d'ici et d'ailleurs
1204 messages

Fondatrice des Coeurs de Norrath
re:Juste une illusion....
Le 05/12/07 à 17h23

*A peine une sensation
Qui dirige tes pas
Et te montre du doigt
Où tu vas où tu vas
Juste une illusion
Comme une bulle de savon
Qui s'approche de toi
Que tu touche du doigt
Puis qui s'en va
Qui n'est plus là ... *


Comment ça, ça n'a aucun rapport avec la choucroute ? 0o

EDIT : c'était la petite chanson du jour pour vous réchauffer un peu en dansant ... tada tadata ... tatada ..

Message édité le 05/12/07 à 17:41 par Diamanta
BladeRuner
mail
re:Juste une illusion....
Le 06/12/07 à 08h09

Tu viens danser avec moi Diams ? :p
Bladerunner
Psodie
mail
re:Juste une illusion....
Le 06/12/07 à 14h59

Bien bien

Apres quelques recherches, j’ai trouvé les différences suivantes, subtiles il faut le reconnaître :

Mentaliste :
Buff résiste magic
Plus de dps
Buff attack speed
Débuff compétences martiales
Buff intel / sagesse

Coercer
Buff résist mental
Plus de drain de mana
Buff dps
Débuff résistances arcane
Buff intel / agilité


D’une manière générale, l’illusionniste inflige plus de dégâts, et le coercer possède plus de sort pour gérer la mana du groupe (regen/drain/mise en commun du pool mana du groupe…)

Pour les familiers :
Invoquer un familier (illu) et en charmer un (coercer) demande 3 pts de concentration, pour les 2 classes. L’avantage du coercer est en donjon, où il peut soustraire un add et le rajouter temporairement à la force de frappe du groupe.

Pour les points d’exploit :
Grand avantage pour l’illusioniste, qui peut atteindre « Time compression » (un must pour les classe de caster) et « illusory arm » (un must aussi pour les classe dps c.a.c.)
L’illusioniste peut aussi booster son mezz

L’arbre d’AA du coercer est assez pauvre, un seul buff semble vraiment puissant : Coercive Healing : +15% sur les soins (ward, regen, reactive) pour un personnage. Rien sur les mezz.



Bref, tout ceci ne m’aide pas beaucoup…..
Les + du coercer :
- le Charme, qui peut renverser une situation désespérée.
- une gestion de la mana du groupe beaucoup plus puissante.
Les + de l’illusionniste
- un Mezz boosté
- des AA puissantes
- un DPS plus important


gggnnnniiiii, j’arrive pas à me décider….
Secret
Administrateur
Babiole
526 messages

Chuuuut ! Faut pas le dire !
re:Juste une illusion....
Le 06/12/07 à 16h14

Juste une appartée quand même, la différence est considérable : l'illusionniste a un pet, quelle que soit la situation ou la durée du combat, il a son pet. Et quoi qu'il arrive à son pet il ne se retournera pas contre lui et il a juste à le réinvoquer pour le récupérer.
Le subju lui doit s'en trouver un correct (lvl adapté) et doit le surveiller en permanence à tout moment, impossible de faire une pause pipi pendant un charme, celui peut casser à n'importe quel moment. Il m'arrive parfois de devoir recharmer mon pet 3 ou 4 fois sur 5 minutes, cela rend donc les combats très sportifs. Je précise aussi que le pet charmé ne zone pas avec le subju.
Par contre j'apprécie beaucoup les 2 sorts d'hypnose qui endorment (20 et 15 scdes) les mobs, indispensable pour ... recharmer son pet qui s'est libéré en plein combat.
Psodie
mail
re:Juste une illusion....
Le 06/12/07 à 16h26

tiens, Secret, je ne sais pas si tu active ton buff de résistance au sort 'mental' lorsque tu as un monstre charmé avec toi, mais au cas où : retire le :)

Sinon, tu aides ton pet à se liberer du charme ;)
Secret
Administrateur
Babiole
526 messages

Chuuuut ! Faut pas le dire !
re:Juste une illusion....
Le 06/12/07 à 17h46

Heu .. Ahh !!! Mais c'est fou ce que tu me racontes là, j'ai un débuff en fait ? :)
Je ne savais pas je vais essayer sans pour voir la différence, mais si c'est ça, c'est vraiment ... vicieux ! :)
Maelick
mail
re:Juste une illusion....
Le 11/01/08 à 18h34

Bonjour bonjour :)

Une p'tite réponse d'un coercer qui passait par la (Maelick, Coercer lvl 72 de la Confrérie du Clair Obscur sur Storm). Je passe souvent sur votre site, alors pour une fois que je peux apporter mes lumières :)

Je connais mal l'illusionniste, mais bien le coercer.
D'ailleurs pour info le bug de la resistance menale a été corrigée il y a un bon moment ^^ Si ton pet se libère trop, 3 choses à faire:
- Met 5 points dans l'arbre coercer en résistance au charme
- Met 8 point dans le talent de la branche WIS qui augmente ta subjugation
- Surtout, passe aussi vite que possible, sur un charme M1, quel que soit son niveau. Un charme lvl10 M1 est meilleurs qu'un adepte IV lvl74. Il resistera moins, et tu auras de meilleurs resultats. Par contre il durera moins longtemps.
Avec tout cela, tu peux charmer du blanc/jaune avec "assez peu" de risques. En dessous, reste sur du bleu/vert.


Secret a assez bien résumé la chose, et je séparerais ma réponse en 2 parties: la technique, et l'esprit de la classe. Parcequ'un illusionniste et un coercer sont fondamentalement différents au niveau gameplay, pour des résultats vraiment similaires.


TECHNIQUE:
--------------

Groupe:

- Les deux classes sont équivalentes pour la regen mana et le crowd control.
- L'illusionniste est un bien meilleurs DPS que le coercer (hors pet).
- Le coercer est plus flexible:
Petit groupe rame un peu ? Hop, un pet dps.
Full groupe ? Hop, 3 buffs dps et pas de pet.
Groupe se fait submerger régulièrement ? Hop, 2 charmes en AA + stun & mezz, on se fait plus déborder.
Le sorcier prends trop l'aggro ? Hop, un buff de réduction d'aggro.
Je garde rarement plus de 30min mes buffs sans les toucher sur une soirée ^^

Beaucoup de groupes demandent de ne pas avoir de pet: "trop dangereux". Si le coercer maitrise, c'est faux, il gère son pet sans soucis.
=> Nos rôles sont sensiblements équivalents. Nous sommes moins bon en dps (hors pet), mais plus flexibles aux situations qui se présente. L'ajout que peu amener un pet est vraiment situationnel selon l'instance.

Solo:
- L'illusionniste est meilleurs sur des zones de son level ou plus bas
- Le coercer est extrêmement dépendant de son pet: je solote du jaune/orange aussi vite que du gris... Bah oui, mon pet est gris aussi :) Du coup selon les zones, je rame (que des pets cac, zones grises...) ou je fonce plus vite que tous mes camarades de guilde (zones avec un bon pet comme bonnemire, ou de niveau suppèrieur au sien)
- Le coercer est sous risque permanent: son pet peut casser a tout moment, et en solo sur un héroïque, cela ne pardonne pas, cela fait une crèpe de coercer :) Il faut accepter de mourrir souvent.
=> Selon la zone, nous serons meilleurs ou moins bon qu'un illu. Par contre, nous aurons toujours plus d'adrénaline :)


Raid:
Pas vraiment pratiqué encore.
Néanmoins de ce qu'en disent mes collègues coercer:
- Le DPS de l'illusionniste est infiniment meilleurs: jamais de pet en raid, trop de risque et les epiques ne sont pas charmables, ce qui plombe notre dps.
- Le coercer est en général affecté groupe MT pour sa capacité à modifier l'aggro, que n'a pas l'illusionniste (augmentation/réduction)
=> C'est notre moins bon gameplay, infèrieur à celui de l'illu (encore une fois, je n'ai pas vraiment essayé).

Notes additionnelles:
Talents: un coercer orienté charme a un arbre fondamentalement différent d'un coercer orienté raid.
Le basic du charme:
* Toujours utiliser un charme M1, quel que soit le niveau (le monstre lance ses sorts avec la qualité du charme. Un charme M1 met tous les sorts du pet en M1)
* Un charme de niveau supèrieur n'augmente que la durée du charme
* Un pet +++ charmé de vient non heroique. Donc en général on ne fait pas tanker son pet :) On prend un magicien/pretre, qui nuke avec ses sorts en M1 et fait très mal.
* La resistance au charme (testée toutes les 30s) est directement dépendante du niveau du mob. Charmer du blanc/jaune sans les talents adaptés est du suicide.
* Un bon coercer est un coercer qui a le sourire en revenant du cimetière :)

ESPRIT DE LA CLASSE:

Les différences techniques sont réelles, mais elles ne font que refléter une vraie différence d'état d'esprit:
- Voulez-vous jouer sereinement, de manière stable, pouvoir afk quand vous voulez, et en mourrant peu ?
- Voulez-vous tout le temps vous être aux limites, être tout le temps dans un état instable, et qu'a n'importe quel moment cela vous explose à la tête ?

Par "état instable" j'entends: Dans certaines zones vous cartonnez, dans d'autres vous ne servez à rien. Votre pet est une tuerie: il meurt et la bon bah... retour à la case départ :) Vous solotez le +++ jaune, il est à 1%, votre pet casse et en 2 claques vous regardez la fenêtre de rez.

Le coercer est la matèrialisation dans une classe de la théorie du chaos :) C'est très drôle à jouer, mais il faut aimer cela. Et c'est surtout ça la différence entre les 2 pour moi. Stabilité versus Chaos.

J'espère que cela éclaire un peu :p

Maelick
Maelick
mail
re:Juste une illusion....
Le 11/01/08 à 18h38

Argh... J'avais fait un premier jet pour le relire et le corriger, et je ne peux pas l'éditer...

Désolé pour le coté indigeste de la chose.

Maelick
Keed
Administrateur
ANNIVERSAIRE !
Seoul
524 messages
mail
re:Juste une illusion....
Le 11/01/08 à 18h53

Je le trouve très bien ton post Maelick.

Keed, apprenti illu level 48

Message édité le 12/01/08 à 00:00 par Keed
Psodie
mail
re:Juste une illusion....
Le 12/01/08 à 00h03

Merci pour tes précisions Maelick

j'ai un peu roulé ma bosse avec mon coercer maintenant, et honnetement, je ne regrette pas du tout le changement de classe.

Le charme du pet est effectivement un coup a avoir, mais ça une fois pris, c'est que du bonheur.
(avec la ligne sagesse a fond, et la spécialisation en charme, je tiens du lvl+3 avec un break toutes les 15 min. en moyenne, et du lvl+2 sans aucune résiste)


J'avoue avoir un faible pour les pet soigneurs, pour l'absence totale de downtime en solo (sur du blanc-jaune)

j'ai malheureusement pas réussi à mettre la main sur un charme en Master :( mais je veille le brocker .


Psodie
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